нетанцующим неинтересно
May. 14th, 2008 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vionaСлучилась у нас тут надысь дискуссия насчет сагвито (гм.. не пора ли мне называть сагвито - сегвито, а шемпио- семпио?:)
Которое раньше было полупальцы-полупальцы-полупальцы-опустились, а потом внезапно стало полупальцы-полупальцы-опустились-тыдым. Народ возмущается потому что происходящими безобразиями:)
Я для себя в принципе решила доверять Барбаре и не вы... пендриваться, с другой стороны, имея на руках все необходимые материалы, отчего б, собственно, не посмотреть?
В общем, получилось так. То, что факты - это факты, то, что мнения - это мое мнение, то, что ссылки на чужие мнения - то ссылки.
Я пока опираюсь на Карозо. К мнению насчет правомерности параллелей между ним и Негри я пока не пришла, материала по Негри мало, и тот я не знаю, поэтому на его танцы в технике Карозо я закрываю глаза, а теоретически не трогаю вообще:)
Что касается Карозо, у нас есть две книги. Вторая - переработанный вариант первой. Причем (ссылка на переводимую статью Энжин Фивс насчет как разницы в учебниках) действительно переработанный и переосмысленный, вплоть до того, что автор расширил, разработал, уточнил собственную теорию идеального танца, многие свои прежние мнения признал ошибочными, многие варианты танцев - неверными, и вообще. Так что насчет правомерности использования материала первой книги вообще можно подискутировать... Наверное, так: если мы пытаемся воспроизвести представление о танце, существовавшее скорее в середине - третьей четверти XVI века - то мы берем "Иль Балларино" как адекватное зеркало эпохи. Танцы из этой книги мы тоже можем танцевать по технике первой книги (потому что изменения, которые делал Карозо во второй, являются следствием смены вообще представления об идеале и красоте, и эти изменения затронули как схему танцев, так и шаги, и правила исполнения, и было бы довольно странно танцевать "правильные" танцы "неправильными" шагами и наоборот - но! лично я не настолько хорошо знаю обе книги, чтобы смело сказать, что именно, сколько, где и как было изменено:), так что это теоретические измышления:) Если же мы танцуем некое идеальное (концептуальное, усредненное:) Возрождение, логично бы брать технику второй книги... Впрочем, это все вилами по воде... Но для себя и своих групп, дабы не запутаться совершенно, я решила держаться техники второй книги по-любому. Должны быть в мире какие-то стабильные вещи:)
Так вот, сегвито.
Описание из первой книги:
The Seguito ordinario is done similarly in 3 Passi, and in 4 ordinary beats; and true, which at the final beat one stands all that space of time with the body settled: and it is done in this manner; It is started in the first beat with the left foot, pushing it forward on the point of the foot as much that the heel arrives at the point of the right, and about two inches distant from that; then advancing the right foot in the second beat, it is done similarly of pushing it forward on the point of the foot, and as much distant from the left as was done with the left: then in the third beat the left is pushed forward in the same manner; except resting with both feet level on the ground, right as is owed when a person is found standing in the perspective of doing the Riverenza: and in this manner one has to try, as it was said, in the space of the fourth beat. Then in the starting of the fifth beat, it follows anew, pushing the right foot forward after the manner stated in the left: be careful that with each Seguito one has with the body to wantonize oneself some. (отсюда)
Описание из второй книги:
Do this ordinary or breve sequence with two minim steps (that is, fast) and one semibreve step, at the end of which gracefully raise the heel of your following foot, as well as your body; these actions and steps take a breve, wich is two beats, for two minims and one semibreve make one breve. With respect to this, begin it in the following fashion: first raise your left toe and extend your knee quite well, and then immediately lower it to the ground; be cafefull not to put it down flatly, but dance on it a little as if doing a little jump. Then take another little step with your right foot, so that the arch of that foot is level with your left toe. The last step, with is a semibreve, you thrust forward, making sure it is flat but not forsing it. Do it instead as I have shown you above, and bear in mind that you should add the grace to it that I have described. Thus you may do this gracefully, and it will look lovely and charming to all who behold you.
(бумажный перевод "Нобилта" Джулии Саттон)
Не вдаваясь в ньюансы исполнения, почему я считаю последний вариант сегвито "от Барбары" более верным:
1. Я вижу прямое указание на 3 шага за 4 счета. Енто пока не противоречит обоим вариантам.
2. Я вижу прямое указание на то, что последний шаг длиннее предыдущих. Если первое описание еще можно счесть туда-сюда не вполне ясным, то во втором Карозо предельно ясен: на весь шаг - две целых ноты. Первые два шага делаются за первую, третий - в два раза длиннее и делается весь за вторую целую.
Мне кажется, что вариант "три движения-пауза" куда больше соответствует перечисленным требованием, чем "четыре движения" (а шаг-шаг-шаг-опустились - это четыре движения).
3. Что касается полупальцев и когда с них опускаться. Я перепечатывать, с вашего позволения, не буду, но буквально перед описанием сегвито Карозо описывает те шаги, из которых сегвито состоит: passi minimi (которых два в начале) и passi semibrevi (которые semibreve step в конце).
Согласно описанию, семибреве - это самый обычный человеческий шаг. Самый обычный. Половину его описание занимает рассказ о том, как мамаши и нянюшки учат детей ходить:) (мол, семибреви - это самый естественный шаг, которым идет младенец, когда его учат ходить, и, в отличие от обучения речи, допустим, дамы не говорят ребенку, что ему делать и как двигаться, то есть не диктуют ему правила, а просто помогают, идет он сам - то есть этот шаг в чистом виде соответствует Правилам Природы - одному из карозовских божеств второй книги:) Миними - то же самое, но в два раза быстрее и предпочтительно на полупальцах (кстати, там же прямое указание: держать носки ног паралелльно, а не "так, как делают некоторые: один носок смотрит на запад, а другой - на восток). Хмм..
Так вот. Оно, конечно, описания не вполне однозначны. "В конце шага - опустится" можно трактовать и как полупальцы-опустится, но это входит в противоречие с п.2, потому что получится три миними и падам. Ну, допустим, это тоже не так уж однозначно, ведь мы можем считать последний, длинный шаг, состоящим из миними и падам, тогда противоречия не будет? Но тогда это не соответствует описанию семибреве, потому что там явно сказано - обычный шаг. Ни полупальцы, ни носки ни в каком виде в описании не упоминаются.
Вот и получается "полупальцы-полупальцы-стопа-падам". Кста, если внимательно следить за говорящими ногами Барбары на записях, видно, что третий шаг действительно не сразу стопа, а скорее плавное опускание на стопу. Ну, как правило:) Вот это уже, по-моему, совсем точно.
(офф: я также вижу прямое указание на исполнение шага на полупальцах, так что хореевский вариант неизбежно стоит признать региональной мутацией:) либо все переводчики ошибаются:)
Вооот... М?
Которое раньше было полупальцы-полупальцы-полупальцы-опустились, а потом внезапно стало полупальцы-полупальцы-опустились-тыдым. Народ возмущается потому что происходящими безобразиями:)
Я для себя в принципе решила доверять Барбаре и не вы... пендриваться, с другой стороны, имея на руках все необходимые материалы, отчего б, собственно, не посмотреть?
В общем, получилось так. То, что факты - это факты, то, что мнения - это мое мнение, то, что ссылки на чужие мнения - то ссылки.
Я пока опираюсь на Карозо. К мнению насчет правомерности параллелей между ним и Негри я пока не пришла, материала по Негри мало, и тот я не знаю, поэтому на его танцы в технике Карозо я закрываю глаза, а теоретически не трогаю вообще:)
Что касается Карозо, у нас есть две книги. Вторая - переработанный вариант первой. Причем (ссылка на переводимую статью Энжин Фивс насчет как разницы в учебниках) действительно переработанный и переосмысленный, вплоть до того, что автор расширил, разработал, уточнил собственную теорию идеального танца, многие свои прежние мнения признал ошибочными, многие варианты танцев - неверными, и вообще. Так что насчет правомерности использования материала первой книги вообще можно подискутировать... Наверное, так: если мы пытаемся воспроизвести представление о танце, существовавшее скорее в середине - третьей четверти XVI века - то мы берем "Иль Балларино" как адекватное зеркало эпохи. Танцы из этой книги мы тоже можем танцевать по технике первой книги (потому что изменения, которые делал Карозо во второй, являются следствием смены вообще представления об идеале и красоте, и эти изменения затронули как схему танцев, так и шаги, и правила исполнения, и было бы довольно странно танцевать "правильные" танцы "неправильными" шагами и наоборот - но! лично я не настолько хорошо знаю обе книги, чтобы смело сказать, что именно, сколько, где и как было изменено:), так что это теоретические измышления:) Если же мы танцуем некое идеальное (концептуальное, усредненное:) Возрождение, логично бы брать технику второй книги... Впрочем, это все вилами по воде... Но для себя и своих групп, дабы не запутаться совершенно, я решила держаться техники второй книги по-любому. Должны быть в мире какие-то стабильные вещи:)
Так вот, сегвито.
Описание из первой книги:
The Seguito ordinario is done similarly in 3 Passi, and in 4 ordinary beats; and true, which at the final beat one stands all that space of time with the body settled: and it is done in this manner; It is started in the first beat with the left foot, pushing it forward on the point of the foot as much that the heel arrives at the point of the right, and about two inches distant from that; then advancing the right foot in the second beat, it is done similarly of pushing it forward on the point of the foot, and as much distant from the left as was done with the left: then in the third beat the left is pushed forward in the same manner; except resting with both feet level on the ground, right as is owed when a person is found standing in the perspective of doing the Riverenza: and in this manner one has to try, as it was said, in the space of the fourth beat. Then in the starting of the fifth beat, it follows anew, pushing the right foot forward after the manner stated in the left: be careful that with each Seguito one has with the body to wantonize oneself some. (отсюда)
Описание из второй книги:
Do this ordinary or breve sequence with two minim steps (that is, fast) and one semibreve step, at the end of which gracefully raise the heel of your following foot, as well as your body; these actions and steps take a breve, wich is two beats, for two minims and one semibreve make one breve. With respect to this, begin it in the following fashion: first raise your left toe and extend your knee quite well, and then immediately lower it to the ground; be cafefull not to put it down flatly, but dance on it a little as if doing a little jump. Then take another little step with your right foot, so that the arch of that foot is level with your left toe. The last step, with is a semibreve, you thrust forward, making sure it is flat but not forsing it. Do it instead as I have shown you above, and bear in mind that you should add the grace to it that I have described. Thus you may do this gracefully, and it will look lovely and charming to all who behold you.
(бумажный перевод "Нобилта" Джулии Саттон)
Не вдаваясь в ньюансы исполнения, почему я считаю последний вариант сегвито "от Барбары" более верным:
1. Я вижу прямое указание на 3 шага за 4 счета. Енто пока не противоречит обоим вариантам.
2. Я вижу прямое указание на то, что последний шаг длиннее предыдущих. Если первое описание еще можно счесть туда-сюда не вполне ясным, то во втором Карозо предельно ясен: на весь шаг - две целых ноты. Первые два шага делаются за первую, третий - в два раза длиннее и делается весь за вторую целую.
Мне кажется, что вариант "три движения-пауза" куда больше соответствует перечисленным требованием, чем "четыре движения" (а шаг-шаг-шаг-опустились - это четыре движения).
3. Что касается полупальцев и когда с них опускаться. Я перепечатывать, с вашего позволения, не буду, но буквально перед описанием сегвито Карозо описывает те шаги, из которых сегвито состоит: passi minimi (которых два в начале) и passi semibrevi (которые semibreve step в конце).
Согласно описанию, семибреве - это самый обычный человеческий шаг. Самый обычный. Половину его описание занимает рассказ о том, как мамаши и нянюшки учат детей ходить:) (мол, семибреви - это самый естественный шаг, которым идет младенец, когда его учат ходить, и, в отличие от обучения речи, допустим, дамы не говорят ребенку, что ему делать и как двигаться, то есть не диктуют ему правила, а просто помогают, идет он сам - то есть этот шаг в чистом виде соответствует Правилам Природы - одному из карозовских божеств второй книги:) Миними - то же самое, но в два раза быстрее и предпочтительно на полупальцах (кстати, там же прямое указание: держать носки ног паралелльно, а не "так, как делают некоторые: один носок смотрит на запад, а другой - на восток). Хмм..
Так вот. Оно, конечно, описания не вполне однозначны. "В конце шага - опустится" можно трактовать и как полупальцы-опустится, но это входит в противоречие с п.2, потому что получится три миними и падам. Ну, допустим, это тоже не так уж однозначно, ведь мы можем считать последний, длинный шаг, состоящим из миними и падам, тогда противоречия не будет? Но тогда это не соответствует описанию семибреве, потому что там явно сказано - обычный шаг. Ни полупальцы, ни носки ни в каком виде в описании не упоминаются.
Вот и получается "полупальцы-полупальцы-стопа-падам". Кста, если внимательно следить за говорящими ногами Барбары на записях, видно, что третий шаг действительно не сразу стопа, а скорее плавное опускание на стопу. Ну, как правило:) Вот это уже, по-моему, совсем точно.
(офф: я также вижу прямое указание на исполнение шага на полупальцах, так что хореевский вариант неизбежно стоит признать региональной мутацией:) либо все переводчики ошибаются:)
Вооот... М?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-05-14 10:35 am (UTC)Даже боюсь представить, как выглядели мои сегвито на прошлом занятии, когда две концепции вступили в смертельную схватку за мозг и ноги;)
no subject
Date: 2008-05-14 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-14 11:01 am (UTC)>Я для себя в принципе решила доверять Барбаре
Ура :) Всё к лучшему :)
no subject
Date: 2008-05-14 11:05 am (UTC)Доверяй, но проверяй!:) Например, шаг corinto в исполнении Барбары вызывает во мне очень противоречивые чувства. Равно семидоппио - точнее, сочетание Барбарой же тут же произносимой теории и того, что под нее делается:(
no subject
Date: 2008-05-14 12:08 pm (UTC)Говорю же, радуюсь :)
no subject
Date: 2008-05-14 12:55 pm (UTC)Не могу не согласиться с твоим анализом.
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И Гена, Чебурашкин друг.
no subject
Date: 2008-05-14 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-14 01:56 pm (UTC)До конференции вашей я, увы, не доезжаю, и вообще никуда не доезжаю.
Но, хочется заметить, что этот пост сильно поколебал мое мнение, что "Карозо с Негри уже все изучены вдоль и поперек, ничего интересного на нашу долю не осталось".
no subject
Date: 2008-05-14 02:02 pm (UTC)Насчет Карозо-с-Негри - уж не знаю. Может их кто уже и изучил вдоль и поперек, а лично я, чую, еще долго буду удивляться находкам, которые как-это-я-раньше-могла-не-видеть. Всего-то делов - сесть да прочесть. Это, это, вот это и еще того пару томов, ага.. :))
no subject
Date: 2008-05-14 02:10 pm (UTC)Ну да ничего, нам только ночь простоять, да день продержаться.
no subject
Date: 2008-05-14 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-15 08:06 am (UTC)Короче, я попробовал. Мой обычный шаг, длящийся две ноты, длится именно эти два ноты. Если перед ним два быстрых маленьких шага на полупальцах, то дальше на первую ноту я опускаюсь почти вертикально, а на вторую - переношу вес вперёд. Чтобы добиться паузы в конце, мне пришлось падать с полупальцев за одну ноту. Только тогда не получается длинного шага, или он совсем неказистый. Это естественно для малыша, который попытался опуститься с полупальцев на грешную землю, но по Правилам Природы он должен дальше шлёпнуться и разреветься - мне же помешают шпага и дама в правой руке.
no subject
Date: 2008-05-15 03:02 pm (UTC)