шоу &quot;я сама&quot;

Ты гарантируешь, что не читают? Ты принял какие-нибудь меры, чтобы
твой пост не смогли прочитать радикальные исламисты? Чтобы его не
смогли использовать в своих целях? Чтобы в него какой-нибудь
дуре-фанатичке не ткнули со словами: "Видишь, они все тебя
ненавидят!", да не вывели ее на улицу?
Конечно, в это сложно поверить. Однако надо думать головой. Один уже
не подумал. Ему было сложно предположить, что публикация в какой-то
там его газете так долбанет. Однако долбанула. И даже люди умирать
начали. Он не виноват? Это все политики виноваты?
Я понимаю, в рамках одного-двух-трех человек это не прецендент. А вот
в рамках половины рунета - вполне себе. А из чего состоит половина
рунета? Из одного-двух-трех. И каждый "один" ни при чем. Это
все политики, мол, я просто считаю, что если я хочу повесить картинку, оскорбляющую чувства каких-то там мусульман, я имею право ее повесить.
И Дания пусть печатает. И все пусть печатают. Я не виноват, что
мусульмане такие припадочные.
Каждый, сталбыть, готов жизнью своих близких искупить свои убеждения и свою свободу слова. Только чтобы упаси боги его не сочли трусом.
Мне кажется, так делать нельзя. Мне кажется, признать реальную опасность и необходимость осторожности - это не трусость. Мне так кажется.

From:

http://users.livejournal.com/vasilisk_/

Ну как не процитировать Могултая:

"То есть любой достаточно злобный и агрессивный дядя может добиться того, чтобы того, кто ему не нравится, заранее прижали ни за что ни про что, - а то вдруг он, дядя, начнет бить посуду!
Идти на поводу у зла со страху перед ним, забегая вперед него и наезжая на того, на кого это зло укажет - это что-то прямо противоположное поддержанию общественного порядка и норм."

Ви, я точно знаю, что мои посты могут прочитать не какие-то гипотетические исламисты, а вполне реальные русские наци. Так мне теперь из-за них перестать писать у себя, на своей территории то, что я о них думаю? А то вдруг еще разобидятся и пойдут в ближайшую синагогу всех резать...

Уступив шантажисту однажды, обречешь себя на постоянные уступки. С агрессором, вне зависимости от того, насколько его на ту агрессию спровоцировали, можно поступать только одним способом. Остановить его. Если не удастся словом, то пулей. Договаривались уже в Хасавюрте, что из этого вышло? Если не было бы карикатур, нашлось бы что-нибудь другое. Почему ты выкладываешь свои фото в сети без паранджи? А, хочешь оскорбить исламского экстремиста! Ты виновна во всех будущих терактах! Я твою логику иллюстрирую, ничего личного.

Итог - не договоримся. В своем жж я буду писать только то, что я думаю и о том, о ком хочу. Если кому не нравится - пусть не читает.

Dixi

From:

Видишь ли, Митяй. Я не знаю способ решения имеющейся проблемы. Да, это очень сложно - не позволить себя зажать и при этом не поддаться на прямые провокации. Я знаю, что массовая истерия - это точно не метод противодействия завоеванию. Я точно знаю, что принцип "ату, наших бьют!" - это не тот принцип, руководствуясь которым современный мир без жертв слезет с той пороховой бочки, на которую так или иначе залез. Исламские фанатики ведут себя как припадочные марионетки. Европейцы ведут себя аналогично. Кто-то должен почесать лапой за ухом и понять, что методику надо сменить. Их - не исправить уже, "ату, наших бьют!" у них в крови. Но если мы, все такие из себя свободные и умные, будем действовать так же, добра не жди.

Мы живем в одной большой коммунальной квартире. И у нас опасный непредсказуемый сосед. Ты, надеюсь, не думаешь, что его можно просто _выселить_? Думаю, не думаешь. Сдержать в границах его комнаты? Проехали, уже не удержим. Запугать так, чтобы он носа не смел показать? Он не из пугливых, и склонен к грязной игре, так нельзя, потому что просто опасно. Так что же, давайте прыгать перед ним и дразнить его, чтобы он знал, что мы не боимся? То есть он и так опасный и непредсказуемый, а мы давайте его еще подзадорим. Как-то неумно. Имхо - не провоцировать и не реагировать на провокации.
Ведь провокация? Да провокация чистой воды. Допустим, изначально редактор-болван печатал картинки, не особо думая о последствиях. Но как сладко потом потирали руки те, кому этот скандал выгоден! Думаешь, он выгоден только исламским радикалистам? Я так не думаю. Думаешь, он бы прозвучал так громко без активной поддержки "пользователей"? Я не думаю. Тех, с той стороны - конечно, науськали. Так ведь и нас здорово науськали. А мы и рады полаять. Знай, мол, наших. Врагу не сдается наш гордый варяг.
Не надо лишних слов. Не надо ажиотажа. Потому что все эти волны народного гнева аккуратно заворачиваются и преподносятся на блюдечке теми, кто их инициирует в том виде, в котором они им нужны. И к угрозе завоевания это никак не относится. К ней относится слежение за опасными людьми и предметами, гражданские патрули и прочие конкретные меры против конкретной опасности. А это - бездумная бравада и опасный кураж. Потому что куражится в конечном итоге один человек, а убьют другого. Да если и того же, разница невелика.

From:

mtr.livejournal.com

ты конечно говоришь правильные вещи и всё такое, но тем самым продолжаешь тот самый лай, который устроили другие, те "кому это выгодно". Но с другой стороны, если молчать, тебя "обвинят" в равнодушии, которое, так сложилось, плохо. Но если ещё повернуть немного точку зрения, то вопрос, плохо ли равнодушие? Если мусульман ненавидеть (любить их тоже вроде не за что), то мало чем будем отличаться от них, а если испытывать равнодушие - то нас быстро скомкают. Далее можно задаться вопросом: плохо ли будет если нас скомкают? Ну и проч. и проч.

From:

mo-mcgee.livejournal.com

Даже не дикость, а... помрачение, что ли, какое-то :/

From:

Если не атакуешь ты - атакую тебя.

Все ОЧЕНЬ просто.

"Эти люди, которые себя взрывают, которые нас убивают, которые землю грызут - это люди ДРУГИХ традиций."

Это их проблемы. Если у них есть традиции, пусть они не требуют вводить шариат в Дании (что было ДО "фотографий"), фотографии в паспортах с хиджабами в России и перестанут угнетать христиан.

From:

Это не их проблемы. Это наши проблемы. Рядом с нами живут опасные люди, с которыми, как с опасными животными, надо вести себя УМНО, а не как в детском саду - ах, ты меня лопаткой, тогда получи ведром по голове! Вы знаете историю? Вы знаете, сколько раз намерянно между людьми разжигалась межнациональная рознь, которая вела к страшным последствиям - причем не только благодаря тем, кто ее разжигал, но и благодаря этим вот, из детского сада и с лопатками? Вы понимаете, что каждый, громогласно принимающий в свое сердце принцип "глаз за глаз" (и не вдаваясь в серьезное изучение того, чей глаз, почему, кто ему про него сказал и не наврали ли случайно) - внес свой личный вклад в дело войны?

From:

Прощеное Воскресенье кончилось.

Можно и поргуаться :)

"Это наши проблемы."

Если это мои проблемы, то в процессе их решения крови прольется больше, чем при "уходим в разные стороны".

"Рядом с нами живут опасные люди, с которыми, как с опасными животными, надо вести себя УМНО,"

Опасных надо бить, чтобы они не представляли опасности.

"Вы знаете, сколько раз намерянно между людьми разжигалась межнациональная рознь, которая вела к страшным последствиям "

Они сами ее разжигают.

"Вы понимаете, что каждый, громогласно принимающий в свое сердце принцип "глаз за глаз" (и не вдаваясь в серьезное изучение того, чей глаз, почему, кто ему про него сказал и не наврали ли случайно) - внес свой личный вклад в дело войны?"

Лучше война будет идти на их территории, чем на нашей. Ибо тут не "око за око", а "око за Господа".

From:

Ругаться я с Вами не буду. Вам мила Ваша точка зрения - увы (ура:) я Вам не мать, не я Вас таким воспитала и не я несу за Вас ответ. Мне Ваша точка зрения чужда. Меня воспитали по-другому. Мы смотрим в одну точку, но Вы видите черное и белое, а я темно-синее и светло-желтое:) Ну, что поделать. Такова жизнь.

Вот только Господа не приплетайте. В крайнем случае Он может знать Вашу точку зрения. Но никак не Вы - его.

From:

"Меня воспитали по-другому. Мы смотрим в одну точку, но Вы видите черное и белое, а я темно-синее и светло-желтое:) "

Я вижу много цветов, но мой - только один.

"Вот только Господа не приплетайте. В крайнем случае Он может знать Вашу точку зрения. Но никак не Вы - его."

Простите меня, но если я христианин, значит Господь со мной. ЧИТД.

ЗЫ: Единственный способ остановить дракона - стать им. Собственно в себе выращиваю :-)

From:

"Вот только Господа не приплетайте. В крайнем случае Он может знать Вашу точку зрения. Но никак не Вы - его."
"Простите меня, но если я христианин, значит Господь со мной. ЧИТД."

Во–первых, не передергивайте: ”Господь со мной” не равно ”Я знаю его точку зрения”. Если Вы христианин – так не богохульствуйте.
И кстати, откуда Вам известно, что Вы – хороший христианин? :) Я совершенно серьезно. Откуда Вам известно, что Вы ВСЕ делаете настолько правильно, что сам Господь – с Вами?

From:

"Во–первых, не передергивайте: ”Господь со мной” не равно ”Я знаю его точку зрения”."

Я к этому стремлюсь.

"Вы христианин – так не богохульствуйте."

Интересно. Если я буду употреблять слово Бог - Вы будете обвинять меня в богохульствовании? :)

"И кстати, откуда Вам известно, что Вы – хороший христианин? :) "

Да ниоткуда. Просто я к этому стремлюсь, при этом явно понимаю, что праведником мне не быть. Но Богу можно служить и не только выполняя заповеди. Огромное число людей при жизни вели себя не как христиане, а в итоге послужили Господу. Некоторые из них почитаются как Равноапостольные.

"Откуда Вам известно, что Вы ВСЕ делаете настолько правильно, что сам Господь – с Вами?"

Он с любым христианином. Да и вообще с любым человеком, но с христианином - больше.

From:

"Во–первых, не передергивайте: ”Господь со мной” не равно ”Я знаю его точку зрения”."
”Я к этому стремлюсь.”
Как? Скажем я стремлюсь узнать Ваше мнение насчет чего бы то ни было – я могу Вас спросить. И то не факт, что Вы мне скажете правду, а не солжете или недоскажете чего...

”Интересно. Если я буду употреблять слово Бог - Вы будете обвинять меня в богохульствовании? :)”
Употреблять – нет, не вижу в этом никакого богохульствования. Но когда Вы говорите что Вам известна точка зрения Господа на тот или иной предмет, это не что иное как богохульство – с Вашей же христианской позиции.

”Он с любым христианином. Да и вообще с любым человеком, но с христианином - больше.”
Во всем, в том числе и во грехе? Интересная точка зрения.

From:

"Скажем я стремлюсь узнать Ваше мнение насчет чего бы то ни было – я могу Вас спросить."

Если я христианин, я верю в то, что моя религия открывает мне Бога. Т.е. если я верю хорошо - Бог со мной.

"И то не факт, что Вы мне скажете правду, а не солжете или недоскажете чего... "

А зачем мне Вам лгать? :)

"Но когда Вы говорите что Вам известна точка зрения Господа на тот или иной предмет, это не что иное как богохульство – с Вашей же христианской позиции. "

Она может быть мне неизвестна, но она неизвестна мне меньше, чем нехристианам, следовательно я знаю ее лучше их.

"Во всем, в том числе и во грехе? Интересная точка зрения."

Простите меня, но возможность обратиться к Богу у _любого_ человека - одна из основ христианства. Даже грешник может добиться прощения.

From:

Я Вас с радостью прощаю, но Вы снова передергиваете.

”А зачем мне Вам лгать? :)”
Это мне неизвестно. Может быть случайно – что–то сказанное Вами имело двойной смысл. Может быть нарошно, потому что Вы хотите меня обмануть. Можеть быть потому, что с благой целью – я, будучи младше/наивнее/не христианка/еще что, просто не пойму всей глубокой идеи.

”Она может быть мне неизвестна, но она неизвестна мне меньше, чем нехристианам, следовательно я знаю ее лучше их.”
Вследствие чего? Того, что Вы прочли Библию? Что ходите в церковь? Просто того, что говорите ”верую”? Потому что крещены? Как быть, если я тоже христианка, но наши с Вами позиции противоположны?

”Даже грешник может добиться прощения.”
Добиться – наздоровье. Вопрос был в том, имеет ли грешник право, греша, говорить ”если я христианин, значит Господь со мной”.

From:

"Может быть нарошно, потому что Вы хотите меня обмануть."

Ну что я получу, обманув Вас?

"Можеть быть потому, что с благой целью – я, будучи младше/наивнее/не христианка/еще что, просто не пойму всей глубокой идеи."

Вы хотите, чтобы я начал Вам пропагандировать? Я ведь могу :)

"Вследствие чего? Того, что Вы прочли Библию? Что ходите в церковь? Просто того, что говорите ”верую”? Потому что крещены? Как быть, если я тоже христианка, но наши с Вами позиции противоположны?"

Если я считаюсь христианином, то у меня точка зрения христианина. Один из основополагающих столпов Веры - "Истина одна". Получается, христианин не может не считать себя неправым. Он может поступать неправильно, что нехорошо, это да.

"Добиться – наздоровье. Вопрос был в том, имеет ли грешник право, греша, говорить ”если я христианин, значит Господь со мной”."

Я считаю, что да. Потому что я различаю грех "для себя" и "для други своя".

В общем на самом деле я не очень люблю дискуссии на религиозную тему - мне Вас не переубедить, Вам - меня. Может поговорим о чем-нибудь другом?

From:

Вы правы, да. Извините, меня дернула именно первоначальная фраза про ”понимание точки зрения Бога”.

From:

pan-kotsky.livejournal.com

* Вы видите черное и белое, а я темно-синее и светло-желтое:) *
Правильно, я разделяю твой вкус. Приезжай к нам :) У нас таких сочетаний полно :)

пардон за офтоп.

(deleted comment)

From:

Пропаганду не надо, а? Я историю чуть лучше знаю.

1. "На их территории война идет уже две тысячи лет, со времен римской империи, через столетия крестовых походов, а потом - колониальной экспансии европы."

Ответьте на вопрос: "Как на этой территории появился ислам и арабы?".
Это не говоря уж о колониальной экспансии Европы с 13 века и до Египетской экспедиции :).

2. "Теперь они с полным на то моральным правом решили, что хватит с европы ее сытого благополучия - и принесли войну к нам. "

Угу. "Чего я во вторичном продукте сижу - пусть и они посидят".

Вам не напомнить, что средств, которые саудиты и прочие вложили в шахидов и инфраструктуру ООП, хватило бы на застройку сектора Газы заводами? И не объяснить, почему этого не произошло?

3. "Их культура вдвое древнее нашей. "

Фоменко? Или Носовский? Или у Вас культура началась при монголо-татарах?
:-)

4. "Последние сто лет умные люди вроде вас потратили уйму боеприпасов, чтобы убедить их, что они дикари. "

Расскажите про страшный геноцид мирных арабов сто лет назад.
Кстати, их вообще-то практически не трогали в этом столетии. Да и раньше - никому они не нужны.
На Вьетнам больше боеприпасов сбросили. В разы. Тем не менее вьетнамцы обошлись без уничтожения мирного населения, а тех своих что занимались зверствами - сами же "учили".

"А еще объясните мне, какая разница между захватом и расстрелом школьников направленной бомбардировкой роддома?"

Видимо у человека проблемы с русским языком. М.б. нужен союз "и"?

From:

nail-helgi.livejournal.com

Странно, что человек упрекающий других в невежестве и в дикарстве, ведет себя, мягко говоря, не вежливо.
Предыдущий коммент был по случайности написан под моим ником Арбеной.
Итак...
Культура у нас началась при шумерах. Первые описания арабов приводятся писцами Шумеро-Аккадской Империи в третьем тысячелетии до нашей эры. Это не Фоменко или прочие математики, глазнюки и прочие... это официальная наука. Подробнее можете ознакомиться в работах В. Емельянова. К сожалению, комментарии ЖЖ не позволяют провести подробный ликбез. Дам пока одну ссылочку (не поленитесь прочитать хотя бы оглавление работы): Гюстав Ле Бон "Цивилизация арабов" http://kek.ksu.ru/Student/Islam/oglav.html
Может вам это покажется странным, но как и Русь начинается не с крещения, так и арабы не с Пророка.
А цепляться к выпадению букв - грешно. Опечатки всем свойственны.

From:

nail-helgi.livejournal.com

Далее, внесем ясность в диспут.
Арабы, как национальность, как населяли, так и населяют территорию только Полумесяца, где были найдены еще историками и географами Шумеро-Аккадской империи.
Не путайте национальность и этнос, сложившийся в пятом веке нашей эры и охвативший в итоге под общим названием "арабы" многочисленные племена и народности, что привело к развитию культуры на данных территорий и готовности к противостоянию постоянным набегам. На текущий момент под арабами обычно понимается деление по языковому принципу. Они говорят на одном языке, но даже верить могут в разное.
Саудиты же - результат влияния Запада, поскольку полностью подчинены администрации США... странно приводить в пример правительство, поставленное "крестоносцами"... Кстати о дикарстве, наиболее дикие законы действуют как раз на территории исламских государств, где насаждена американская власть... Это Турция, СА, Пакистан...

From:

Джек, просвети насчет Турции.
Да заодно и насчет насаждения в ней Американской власти.

From:

"Арабы, как национальность, как населяли, так и населяют территорию только Полумесяца, где были найдены еще историками и географами Шумеро-Аккадской империи."

Ну и населяли. Мои предки все это время населяли какой-то район В.Европы. И что?

"Не путайте национальность и этнос, сложившийся в пятом веке нашей эры и охвативший в итоге под общим названием "арабы" многочисленные племена "

Я об этносе и говорю. А данный этнос имел в своей основе как раз таки арабов из Аравии.

"привело к развитию культуры на данных территорий и готовности к противостоянию постоянным набегам."

Нет слов.

По пунктам. Простым языком.
1. Арабы приняв ислам массово начали захватывать все что было рядом. Так как Византия и Персия в это время друг друга почти убили, остановить их было некому.
2. Местное население относилось к арабам индиффиренто, так как они его особо в начале не угнетали, а византийцы только что всех достали.
3. Арабское население на захваченных территориях концентрировалось в городах. Основные занятия у них были торговля и война.
4. Местное население постоянно давилось (как только власть арабов упрочилась). Тех же берберов, коптов, туарегов, ассирийцев почти уничтожили.
5. Собственно поэтому сейчас и есть единый арабский мир - все не арабы либо уничтожены, либо загнаны в меньшинство, либо ассимилированы.

Да, кстати, к развитию культуры на своих территориях арабы отношения не имеют. Им просто повезло - наиболее сохранившиеся провинции Римской Империи достались им. И первое время евреев и христиан не трогали

"Они говорят на одном языке, но даже верить могут в разное."

Арабы-христиане - это как раз таки автохтоны, говорящие на арабском языке.

"Саудиты же - результат влияния Запада"

По такой логике ООП - это агент влияния Москвы.

"Кстати о дикарстве, наиболее дикие законы действуют как раз на территории исламских государств, где насаждена американская власть... Это Турция, СА, Пакистан..."

Турция - страна с дикими законами? Исламская??? Там религию давят едва ли не сильнее всех.
Пакистан - страна с дикими ЗАКОНАМИ? Не обычаями Пограничной Территории, а именно ЗАКОНАМИ?

Да, кстати, расскажите о страшном влиянии США в Судане. И в Сомали. И в Палестинской Автономии.
И еще. Египет - марионетка США, если не знали.

From:

arbena.livejournal.com

Лучше война будет идти на их территории, чем на нашей.
Объясняю популярно для тех, кто историю в школе не учил. На их территории война идет уже две тысячи лет, со времен римской империи, через столетия крестовых походов, а потом - колониальной экспансии европы. Ничего удивительного, что им надоело. Теперь они с полным на то моральным правом решили, что хватит с европы ее сытого благополучия - и принесли войну к нам. Один ваш комментарий уже дает им право на все то, что вы так яро хаете и осуждаете.
Их культура вдвое древнее нашей. Последние сто лет умные люди вроде вас потратили уйму боеприпасов, чтобы убедить их, что они дикари. Не обижайтесь теперь, что они вам поверили.

А еще объясните мне, какая разница между захватом и расстрелом школьников направленной бомбардировкой роддома?

From:

Тролли атакуют :)

From:

arbena.livejournal.com

По существу возражения есть, или обзываться будете?

From:

По существу на абсолютно такое же сообщение я ответил тут:
http://viona.livejournal.com/96430.html?thread=615342#t615342

From:

"Есть ли разница между вольнорожденным командиром звена, и грязной свиньей в униформе клана?"
(с) командир звена Баст

Ответ нет.
Бомбардировка роддома как-то погаже будет. Сволочи в бомбардировщиках вроде как остаются чистенькими.

From:

Это была специальная бомбардировка роддома, или просто рядом с роддомом "случайно" оказался склад боеприпасов?

From:

Понятия не имею. Но как бы то ни было вы правильно взяли ключевое слово "случайно" в кавычки:)

From:

mjurphy.livejournal.com

Виона, алаверды к треду по мотивам моего поста. Мы настолько сильнее их, чтобы можно было вести себя умно? Чтобы как только малыш начинает плакать, мы тут же бросали все свои дела, бежали к нему, брали на руки и покорно терпело, что он бьет нас руками по лицу?
Вообще, мне кажется, пока генная инженерия (или психосоциальная какая-нибудь) не добьется значимых успехов, было бы самообманом считать, что человечество может обходиться без войн.

From:

essy-aka-tigra.livejournal.com

Мдя.... Разборки.
Традиции, культуры... Лично я смотрю так: те, кто подхватывает знамя "свободы слова и совести" и продолжает печатать эти грёбаные карикатуры - просто поддерживает тех личностей на Западе, коим крайне нужна арабская нефть, а значит - нужна война с исламом. Желательно - война, начатая именно исламом.
Неужели так трудно понять то, что лежит перед глазами?
Мусульман, ИМХО, сейчас раздражает не то, что печатаются карикатуры.
Их раздражает то, что на их возмущение реагируют именно таким образом: как там писалось ранее, "вы идиоты, и культура ваша дикарская..."
КОроче, европейцы со своей хвалёной цивилизацией, в принципе, от арабов ничем не отличаются.
Дикость - это не уровень цивилизации. Это состояние души.

А Европу давно не били по голове. Это факт. Народ просто утратил банальное чувство самосохранения. Потому что большой дядя США защитит и усмирит.
А у США та же проблема.

From:

anecka-i-shen.livejournal.com

C чего это ты вдруг?
Оффтоп - у меня переполнился ящик и 4 последних письма утеряно. Я увеличила его объем - пошли еще раз, плз. И в конце концов - подпишите рассылки на другой адрес!!!:)))

From: