(no subject)
Mar. 5th, 2006 05:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vionaГосподи, люди, вы головой думаете или лихачеством в попе?
Да, цензура - это противно. Это неправильно. И методы хамские. И это уже по сути другая проблема, внутренняя.
Но если цензуры нет в собственной голове - что прикажете делать? Неужели непонятно, что это нашими силами - силами каждого человека, который счет своим "гражданским долгом" показать, растиражировать, дать ссылку, - этот скандал и раздут до таких размеров. Неужели непонятно, что это манипуляция? В том числе этим вот лихачеством.
Да, мусульманский мир - это глобальная проблема. Это фанатичные люди, это люди другой культуры, да, это опасно. Но вы-то что делаете, хосспыдя? Зачем дразните? Что за кураж дикий? Неужели неясно, что это ваши пальцы нажмут на курок очередного мусульманского фанатика, застрелившего ни в чем неповинного человека? Умные мы очень. Цивилизованные. Свобода слова, демократия, и тельняшку на груди рвать. Эти люди, которые себя взрывают, которые нас убивают, которые землю грызут - это люди ДРУГИХ традиций. Вековых. Для них европейская цивилизация - такая же непонятная дикость, как для нас - мусульманская. И прыгание с красной тряпкой перед их носом - смотрите, смотрите, нам действительно на вас плевать! мы действительно считаем вас сообществом идиотов! мы действительно всех умней, прекрасней и белей! - ну никак не похоже на действия цивизизованных людей. Дикость какая-то.
Да, цензура - это противно. Это неправильно. И методы хамские. И это уже по сути другая проблема, внутренняя.
Но если цензуры нет в собственной голове - что прикажете делать? Неужели непонятно, что это нашими силами - силами каждого человека, который счет своим "гражданским долгом" показать, растиражировать, дать ссылку, - этот скандал и раздут до таких размеров. Неужели непонятно, что это манипуляция? В том числе этим вот лихачеством.
Да, мусульманский мир - это глобальная проблема. Это фанатичные люди, это люди другой культуры, да, это опасно. Но вы-то что делаете, хосспыдя? Зачем дразните? Что за кураж дикий? Неужели неясно, что это ваши пальцы нажмут на курок очередного мусульманского фанатика, застрелившего ни в чем неповинного человека? Умные мы очень. Цивилизованные. Свобода слова, демократия, и тельняшку на груди рвать. Эти люди, которые себя взрывают, которые нас убивают, которые землю грызут - это люди ДРУГИХ традиций. Вековых. Для них европейская цивилизация - такая же непонятная дикость, как для нас - мусульманская. И прыгание с красной тряпкой перед их носом - смотрите, смотрите, нам действительно на вас плевать! мы действительно считаем вас сообществом идиотов! мы действительно всех умней, прекрасней и белей! - ну никак не похоже на действия цивизизованных людей. Дикость какая-то.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-05 09:39 pm (UTC)Можно и поргуаться :)
"Это наши проблемы."
Если это мои проблемы, то в процессе их решения крови прольется больше, чем при "уходим в разные стороны".
"Рядом с нами живут опасные люди, с которыми, как с опасными животными, надо вести себя УМНО,"
Опасных надо бить, чтобы они не представляли опасности.
"Вы знаете, сколько раз намерянно между людьми разжигалась межнациональная рознь, которая вела к страшным последствиям "
Они сами ее разжигают.
"Вы понимаете, что каждый, громогласно принимающий в свое сердце принцип "глаз за глаз" (и не вдаваясь в серьезное изучение того, чей глаз, почему, кто ему про него сказал и не наврали ли случайно) - внес свой личный вклад в дело войны?"
Лучше война будет идти на их территории, чем на нашей. Ибо тут не "око за око", а "око за Господа".
no subject
Date: 2006-03-05 09:49 pm (UTC)Вот только Господа не приплетайте. В крайнем случае Он может знать Вашу точку зрения. Но никак не Вы - его.
no subject
Date: 2006-03-06 07:19 am (UTC)Я вижу много цветов, но мой - только один.
"Вот только Господа не приплетайте. В крайнем случае Он может знать Вашу точку зрения. Но никак не Вы - его."
Простите меня, но если я христианин, значит Господь со мной. ЧИТД.
ЗЫ: Единственный способ остановить дракона - стать им. Собственно в себе выращиваю :-)
no subject
Date: 2006-03-06 11:41 pm (UTC)"Простите меня, но если я христианин, значит Господь со мной. ЧИТД."
Во–первых, не передергивайте: ”Господь со мной” не равно ”Я знаю его точку зрения”. Если Вы христианин – так не богохульствуйте.
И кстати, откуда Вам известно, что Вы – хороший христианин? :) Я совершенно серьезно. Откуда Вам известно, что Вы ВСЕ делаете настолько правильно, что сам Господь – с Вами?
no subject
Date: 2006-03-07 08:32 am (UTC)Я к этому стремлюсь.
"Вы христианин – так не богохульствуйте."
Интересно. Если я буду употреблять слово Бог - Вы будете обвинять меня в богохульствовании? :)
"И кстати, откуда Вам известно, что Вы – хороший христианин? :) "
Да ниоткуда. Просто я к этому стремлюсь, при этом явно понимаю, что праведником мне не быть. Но Богу можно служить и не только выполняя заповеди. Огромное число людей при жизни вели себя не как христиане, а в итоге послужили Господу. Некоторые из них почитаются как Равноапостольные.
"Откуда Вам известно, что Вы ВСЕ делаете настолько правильно, что сам Господь – с Вами?"
Он с любым христианином. Да и вообще с любым человеком, но с христианином - больше.
no subject
Date: 2006-03-07 06:27 pm (UTC)”Я к этому стремлюсь.”
Как? Скажем я стремлюсь узнать Ваше мнение насчет чего бы то ни было – я могу Вас спросить. И то не факт, что Вы мне скажете правду, а не солжете или недоскажете чего...
”Интересно. Если я буду употреблять слово Бог - Вы будете обвинять меня в богохульствовании? :)”
Употреблять – нет, не вижу в этом никакого богохульствования. Но когда Вы говорите что Вам известна точка зрения Господа на тот или иной предмет, это не что иное как богохульство – с Вашей же христианской позиции.
”Он с любым христианином. Да и вообще с любым человеком, но с христианином - больше.”
Во всем, в том числе и во грехе? Интересная точка зрения.
no subject
Date: 2006-03-08 02:06 pm (UTC)Если я христианин, я верю в то, что моя религия открывает мне Бога. Т.е. если я верю хорошо - Бог со мной.
"И то не факт, что Вы мне скажете правду, а не солжете или недоскажете чего... "
А зачем мне Вам лгать? :)
"Но когда Вы говорите что Вам известна точка зрения Господа на тот или иной предмет, это не что иное как богохульство – с Вашей же христианской позиции. "
Она может быть мне неизвестна, но она неизвестна мне меньше, чем нехристианам, следовательно я знаю ее лучше их.
"Во всем, в том числе и во грехе? Интересная точка зрения."
Простите меня, но возможность обратиться к Богу у _любого_ человека - одна из основ христианства. Даже грешник может добиться прощения.
no subject
Date: 2006-03-08 03:52 pm (UTC)”А зачем мне Вам лгать? :)”
Это мне неизвестно. Может быть случайно – что–то сказанное Вами имело двойной смысл. Может быть нарошно, потому что Вы хотите меня обмануть. Можеть быть потому, что с благой целью – я, будучи младше/наивнее/не христианка/еще что, просто не пойму всей глубокой идеи.
”Она может быть мне неизвестна, но она неизвестна мне меньше, чем нехристианам, следовательно я знаю ее лучше их.”
Вследствие чего? Того, что Вы прочли Библию? Что ходите в церковь? Просто того, что говорите ”верую”? Потому что крещены? Как быть, если я тоже христианка, но наши с Вами позиции противоположны?
”Даже грешник может добиться прощения.”
Добиться – наздоровье. Вопрос был в том, имеет ли грешник право, греша, говорить ”если я христианин, значит Господь со мной”.
no subject
Date: 2006-03-08 07:01 pm (UTC)Ну что я получу, обманув Вас?
"Можеть быть потому, что с благой целью – я, будучи младше/наивнее/не христианка/еще что, просто не пойму всей глубокой идеи."
Вы хотите, чтобы я начал Вам пропагандировать? Я ведь могу :)
"Вследствие чего? Того, что Вы прочли Библию? Что ходите в церковь? Просто того, что говорите ”верую”? Потому что крещены? Как быть, если я тоже христианка, но наши с Вами позиции противоположны?"
Если я считаюсь христианином, то у меня точка зрения христианина. Один из основополагающих столпов Веры - "Истина одна". Получается, христианин не может не считать себя неправым. Он может поступать неправильно, что нехорошо, это да.
"Добиться – наздоровье. Вопрос был в том, имеет ли грешник право, греша, говорить ”если я христианин, значит Господь со мной”."
Я считаю, что да. Потому что я различаю грех "для себя" и "для други своя".
В общем на самом деле я не очень люблю дискуссии на религиозную тему - мне Вас не переубедить, Вам - меня. Может поговорим о чем-нибудь другом?
no subject
Date: 2006-03-08 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 08:50 am (UTC)Правильно, я разделяю твой вкус. Приезжай к нам :) У нас таких сочетаний полно :)
пардон за офтоп.
no subject
Date: 2006-03-06 07:57 am (UTC)1. "На их территории война идет уже две тысячи лет, со времен римской империи, через столетия крестовых походов, а потом - колониальной экспансии европы."
Ответьте на вопрос: "Как на этой территории появился ислам и арабы?".
Это не говоря уж о колониальной экспансии Европы с 13 века и до Египетской экспедиции :).
2. "Теперь они с полным на то моральным правом решили, что хватит с европы ее сытого благополучия - и принесли войну к нам. "
Угу. "Чего я во вторичном продукте сижу - пусть и они посидят".
Вам не напомнить, что средств, которые саудиты и прочие вложили в шахидов и инфраструктуру ООП, хватило бы на застройку сектора Газы заводами? И не объяснить, почему этого не произошло?
3. "Их культура вдвое древнее нашей. "
Фоменко? Или Носовский? Или у Вас культура началась при монголо-татарах?
:-)
4. "Последние сто лет умные люди вроде вас потратили уйму боеприпасов, чтобы убедить их, что они дикари. "
Расскажите про страшный геноцид мирных арабов сто лет назад.
Кстати, их вообще-то практически не трогали в этом столетии. Да и раньше - никому они не нужны.
На Вьетнам больше боеприпасов сбросили. В разы. Тем не менее вьетнамцы обошлись без уничтожения мирного населения, а тех своих что занимались зверствами - сами же "учили".
"А еще объясните мне, какая разница между захватом и расстрелом школьников направленной бомбардировкой роддома?"
Видимо у человека проблемы с русским языком. М.б. нужен союз "и"?
no subject
Date: 2006-03-06 10:21 am (UTC)Предыдущий коммент был по случайности написан под моим ником Арбеной.
Итак...
Культура у нас началась при шумерах. Первые описания арабов приводятся писцами Шумеро-Аккадской Империи в третьем тысячелетии до нашей эры. Это не Фоменко или прочие математики, глазнюки и прочие... это официальная наука. Подробнее можете ознакомиться в работах В. Емельянова. К сожалению, комментарии ЖЖ не позволяют провести подробный ликбез. Дам пока одну ссылочку (не поленитесь прочитать хотя бы оглавление работы): Гюстав Ле Бон "Цивилизация арабов" http://kek.ksu.ru/Student/Islam/oglav.html
Может вам это покажется странным, но как и Русь начинается не с крещения, так и арабы не с Пророка.
А цепляться к выпадению букв - грешно. Опечатки всем свойственны.
no subject
Date: 2006-03-06 10:29 am (UTC)Арабы, как национальность, как населяли, так и населяют территорию только Полумесяца, где были найдены еще историками и географами Шумеро-Аккадской империи.
Не путайте национальность и этнос, сложившийся в пятом веке нашей эры и охвативший в итоге под общим названием "арабы" многочисленные племена и народности, что привело к развитию культуры на данных территорий и готовности к противостоянию постоянным набегам. На текущий момент под арабами обычно понимается деление по языковому принципу. Они говорят на одном языке, но даже верить могут в разное.
Саудиты же - результат влияния Запада, поскольку полностью подчинены администрации США... странно приводить в пример правительство, поставленное "крестоносцами"... Кстати о дикарстве, наиболее дикие законы действуют как раз на территории исламских государств, где насаждена американская власть... Это Турция, СА, Пакистан...
no subject
Date: 2006-03-06 05:28 pm (UTC)Да заодно и насчет насаждения в ней Американской власти.
no subject
Date: 2006-03-07 12:32 pm (UTC)Ну и населяли. Мои предки все это время населяли какой-то район В.Европы. И что?
"Не путайте национальность и этнос, сложившийся в пятом веке нашей эры и охвативший в итоге под общим названием "арабы" многочисленные племена "
Я об этносе и говорю. А данный этнос имел в своей основе как раз таки арабов из Аравии.
"привело к развитию культуры на данных территорий и готовности к противостоянию постоянным набегам."
Нет слов.
По пунктам. Простым языком.
1. Арабы приняв ислам массово начали захватывать все что было рядом. Так как Византия и Персия в это время друг друга почти убили, остановить их было некому.
2. Местное население относилось к арабам индиффиренто, так как они его особо в начале не угнетали, а византийцы только что всех достали.
3. Арабское население на захваченных территориях концентрировалось в городах. Основные занятия у них были торговля и война.
4. Местное население постоянно давилось (как только власть арабов упрочилась). Тех же берберов, коптов, туарегов, ассирийцев почти уничтожили.
5. Собственно поэтому сейчас и есть единый арабский мир - все не арабы либо уничтожены, либо загнаны в меньшинство, либо ассимилированы.
Да, кстати, к развитию культуры на своих территориях арабы отношения не имеют. Им просто повезло - наиболее сохранившиеся провинции Римской Империи достались им. И первое время евреев и христиан не трогали
"Они говорят на одном языке, но даже верить могут в разное."
Арабы-христиане - это как раз таки автохтоны, говорящие на арабском языке.
"Саудиты же - результат влияния Запада"
По такой логике ООП - это агент влияния Москвы.
"Кстати о дикарстве, наиболее дикие законы действуют как раз на территории исламских государств, где насаждена американская власть... Это Турция, СА, Пакистан..."
Турция - страна с дикими законами? Исламская??? Там религию давят едва ли не сильнее всех.
Пакистан - страна с дикими ЗАКОНАМИ? Не обычаями Пограничной Территории, а именно ЗАКОНАМИ?
Да, кстати, расскажите о страшном влиянии США в Судане. И в Сомали. И в Палестинской Автономии.
И еще. Египет - марионетка США, если не знали.
no subject
Date: 2006-03-06 07:50 am (UTC)Объясняю популярно для тех, кто историю в школе не учил. На их территории война идет уже две тысячи лет, со времен римской империи, через столетия крестовых походов, а потом - колониальной экспансии европы. Ничего удивительного, что им надоело. Теперь они с полным на то моральным правом решили, что хватит с европы ее сытого благополучия - и принесли войну к нам. Один ваш комментарий уже дает им право на все то, что вы так яро хаете и осуждаете.
Их культура вдвое древнее нашей. Последние сто лет умные люди вроде вас потратили уйму боеприпасов, чтобы убедить их, что они дикари. Не обижайтесь теперь, что они вам поверили.
А еще объясните мне, какая разница между захватом и расстрелом школьников направленной бомбардировкой роддома?
no subject
Date: 2006-03-06 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 08:05 am (UTC)http://viona.livejournal.com/96430.html?thread=615342#t615342
no subject
Date: 2006-03-06 05:24 pm (UTC)(с) командир звена Баст
Ответ нет.
Бомбардировка роддома как-то погаже будет. Сволочи в бомбардировщиках вроде как остаются чистенькими.
no subject
Date: 2006-03-08 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 05:45 pm (UTC)