и снова глупый вопрос

[viona]

Скажите мне, люди. Насколько я знаю, "Зеленые рукава" (которые "Green Sleeves", хотя  я не знаю, какие тут могут быть варианты:) традиционно атрибутируются как произведение незабвенного нашего Генриха свет Восьмого, написанное, если мне не изменяет память, чуть ли не в честь леди Болейн. Истории Ирландии я не знаток, но то, что плод союза этих двух товарищей, мадам Елизавета, Ирландию старательно низводила и курощала до самой своей смерти (уже не говоря о том, что вослед за своим отцом к католикам относилась, мягко говоря, подозрительно, и вообще с точки зрения нормального католика была самой вредоносной еретичкой из всех) - определенно факт. 
Внимание, вопрос:) Как "Зеленые рукава" могут быть связаны с Ирландией в цепочке положительный ассоциаций?:) Потому что они зеленые??:)

UPD: да-да, я согласна, Генрих автор скорее легендарный:), чем фактический, и мелодия скорее народная тире неизвестного автора, чем конкретно авторская. Но песня-то английская!..

Comments

[courteouselk.livejournal.com]

Кажется это чисто российское заблуждение. )

Википедия пишет (http://en.wikipedia.org/wiki/Green_sleeves): "Greensleeves" is a traditional English folk song and tune..."

[viona.livejournal.com]

Ну, насчет традиционно российского я бы попросила:) Насчет Генриха я знаю со "слов" аннотаций ко всяким забугорным сборникам:)
А википедия вообще тот еще источник:) Так, знаете, можно сказать и что "В лесу родилась елочка" традиционная русская рождественская песня:)

[courteouselk.livejournal.com]

Я о российском заблуждении, что эта песня якобы имеет отношение к Ирландии. Там выделено жирненьким слово "English". )

[viona.livejournal.com]

А...
Ну вот я о корнях заблуждения спрашиваю:)

[courteouselk.livejournal.com]

Дык а чего корни-то. Мелодия простенькая но красивая - играют все кому не лень. Фолк у нас пошёл с ирландского в основном - вот и сложилась устойчивая ассоциация.

[courteouselk.livejournal.com]

P.S. А леди Болейн Генрих потом вообще казнил..

[viona.livejournal.com]

Ну это уже другой вопрос. Елизавета тоже потом умерла, но это же не повод!:)

[superpushistaya.livejournal.com]

Никогда не слышала такой теории. То что я читала - это баллада неизвестного автора, никак не связанная с ирландией и посвященная чуть ли не девице легкого поведения.

[viona.livejournal.com]

Ну вот смотри:
http://www.heavenlyharpist.com/mp3/greensleeves.htm
http://www.contemplator.com/england/grenslevs.html
http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/lm/lorecd45.html

Ну то есть они все пишут, что это не так:), но тем не менее сама-то легенда об авторстве довольно живуча. Ну, так или иначе, а песня-то английская..

[courteouselk.livejournal.com]

А ить оно так же ж лучше песню можно подать, если у неё легенда какая-нибудь есть, пусть и неподтверждённая. )) Придумал какой-нибудь музыкант в каком-нибудь кабаке - а оно приклеилось и пошло.. )

[elvenraen.livejournal.com]

Впервые слышу версию о причасности к песне и Генриха, и Болейн. Впрочем, не показатель)))
Некоторое время назад название ансамбля «Зеленые рукава» вызывало нездоровые ассоциации у некоторых любителей истореокопательства, среди которых распространена была версия, что песенка, давшая название ансамблю, адресовалась девушке легкого поведения. Предположение это основывалось на том, что есть устойчивое идиоматическое выражение: «зазеленить рукава» очевидно примятой травой.
Ввиду вышеизложенного название ансамбля было сочтено в высшей степени непристойным)))

[viona.livejournal.com]

http://www.heavenlyharpist.com/mp3/greensleeves.htm
http://www.contemplator.com/england/grenslevs.html
http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/lm/lorecd45.html

:)
То есть версия очень утойчивая, несмотря на то, что все ее отрицают:) Хотя вон МакКеннит, уж на что монст, а, видимо, не против:)

[glorf.livejournal.com]

Насколько мне известно, стихи да, приписываются Генриху, а вот музыка более раняя и автор ее неизвестен...

[irishka-e.livejournal.com]

По поводу причастности к Ирландии: я где-то читала, что мелодия Greensleeves была записана Томасом Эрсильдунским, (он же Томас Рифмач, Томас Лермонт), знаменитым шотландским поэтом XIII в., о жизни которого в средневековье ходило немало легенд. В одной из них говорится, что он был уведен королевой фэйри в ее страну, где прожил семь лет и где слышал немало прекрасных мелодий, одной из которых и является Greensleevs. Так что, можно сказать, что это дошедшая до нас эльфийская мелодия :) Вот такая легенда :)

[viona.livejournal.com]

Вах...
Ну, по сравнению с такой легендой какой-то там Генрих, конечно, не котируется:)

[courteouselk.livejournal.com]

Т.е. мелодия шотландская?)

[viona.livejournal.com]

Ну, из шотландских районов Авалона..:))

[elvenraen.livejournal.com]

Вообще, я хочу сказать, что песня-то отличная. Что ж теперь и в зеленом не походить? Идея о Томасе Рифмаче мне очень нравится. Традиционно наряд фей из зеленого шелка. Текст, насколько мне позволяет судить мой английский, вполне безобидный, а припев так даже и вовсе романтический. Текст и нотки видела в сборнике народных английских, ирландских и переселенческих песенок. Но в английском или ирландском разделе – не помню, но верю на слово). Тебе, может быть, ещё каких песенок посмотреть? Ксерокс сборника у меня сохранился.

[viona.livejournal.com]

Заметьте, я ниичего не говорила про саму песню:) Ровным счетом ничего против нее не имею. Просто я знаю ее исключительно как английскую и поэтому очень удивляюсь ее ирландиевости в сознании народных масс:)
Не, посмотреть не надо, спасибо:) Я исключительно твердодушна в отношении песенок.. увы.

[superpushistaya.livejournal.com]

а что за массы приписывают ей ирландское происхождение?